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 clicker training

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MessageSujet: clicker training   Dim 1 Fév - 17:12

bon je pense m'y mettre (j'y pense même trèèèès fort) donc si vous aviez des astuces....

au pire vu l'investissement... lol ça peut le faire
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Lucy
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MessageSujet: Re: clicker training   Dim 1 Fév - 18:28

L'investissement.. léger 2 ou 3 clicker pour en avoir toujours un sur toi (autour du cou etc.... ) mais les stages sont assez coûteux, en tout cas chez moi !
Mais aucun regret, le "timing" est tellement important, que c'est bien de se faire corriger au départ pour faire "juste".
Ensuite, une fois les bases comprises, on peut faire tous les apprentissages possibles!
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towtue
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MessageSujet: Re: clicker training   Dim 1 Fév - 18:38

fais chier de faire un stage... enfin financièrement je peux m'acheter que le cliker....
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Mathilde-
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MessageSujet: Re: clicker training   Lun 24 Oct - 20:39

Bonjour, ayant pris des renseignement par vidéos youtube, je relance le sujet. J'aimerais avoir vos avis et vos renseignements personnels sur le clicker. Tout d'abord ayant appris Assis, Couché, Donne la patte, Saute et Slalom (entre mes jambes).. J'aimerais savoir si je commence dès maintenant avec un Clicker Training elle ne serais pas un peu perdu ou des trucs comme ça... ? Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 12:30

Citation :
Bonjour, ayant pris des renseignement par
vidéos youtube, je relance le sujet. J'aimerais avoir vos avis et vos
renseignements personnels sur le clicker. Tout d'abord ayant appris
Assis, Couché, Donne la patte, Saute et Slalom (entre mes jambes)..
J'aimerais savoir si je commence dès maintenant avec un Clicker Training
elle ne serais pas un peu perdu ou des trucs comme ça... ? Merci
d'avance.

Mais que vois-je, un post sur le clicker-training et je ne suis pas fichu de répondre avant lol!, l'ayant moi-même pas mal utilisé, je me ferai un plaisir de te renseigner et t'aider, mais je suis pas sûr de comprendre, en fait, tu lui as appris Assis, Couché, Donne la patte, Saute et Slalom sans clicker et tu as peur qu'elle soit perdu si tu prends le clicker maintenant ?

Et aussi, tu demandes nos renseignements personnels sur le clicker, tu veux savoir quelque chose en particulier, le clicker en général ou bien un peu tout ?

PS : mon avis, je peux le donner en un mot : "magique". Comme 99,99999999% des gens, je n'y croyais pas du tout au début, et une fois que t'as commencé, tu sais plus comment t'as fait pour t'en passer.
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 13:10

Merci ! Oui c'est ça, j'ai peur qu'elle soit perdue car je commence... 4/5 mois plus tard APRES les ordres réussi SANS le clicker ! Oui un peu tout ... j'ai regarder des vidéos ça a pas l'air compliqué smile.
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 14:19

Le clicker objet magique !!
j'en n'ai un chez moi il marche très bien sur mon chien mais les quatre autre ... NADA. Si tu veux des conseille je peux t'aider, avec le clicker mon chien est devenu propre obéissent poli ... enfin voila. Je m'en sert maintenant pour faire de l'obé-rythmer avec mon chien.
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 14:25

Ca à l'air bien tout ca! Qu'en penses-tu Mathilde?
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 14:28

Ha oui aussi : j'ai apprit toute seule sans stage juste avec un site qui explique tout en détail.
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 17:29

Je pense m'en acheter un demain matin smile. Mais il me faudrait déjà quelques conseils en plus..
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 21:24

Citation :
Le clicker objet magique !!
j'en n'ai un chez moi il marche très bien
sur mon chien mais les quatre autre ... NADA. Si tu veux des conseille
je peux t'aider, avec le clicker mon chien est devenu propre obéissent
poli ... enfin voila. Je m'en sert maintenant pour faire de
l'obé-rythmer avec mon chien.
Moi pas comprendre toi LOL.

Tu veux dire quoi par "mais les quatre autre" ?

Citation :
Merci ! Oui c'est ça, j'ai peur qu'elle soit
perdue car je commence... 4/5 mois plus tard APRES les ordres réussi
SANS le clicker ! Oui un peu tout ... j'ai regarder des vidéos ça a pas
l'air compliqué .
Ben ça dépend, tu vas travailler d'autres exercices ou bien ceux qu'elle sait déjà avec ce clicker ?
Dans le deuxième cas, je dirai que c'est délicat, mais si tu l'utilises bien, il n'y a pas de raison qu'elle soit perdue.

Par contre pour ce qui est du "ça a pas l'air compliqué", je dirai que si tu veux essayer juste parce que ça parait simple, et bien arrête tout de suite, une fois qu'on sait s'en servir, ça parait simple certes, mais c'est plus compliqué qu'il n'y parait.

Malgré les très très nombreux sites qui expliquent extrêmement bien la théorie et qui sont plutôt complets, je vais faire l'effort de te résumer le principal de mémoire comme ça, ça me fera réviser (prépare-toi à une petite dissertation:lol!smile :

D'abord, commençons par un peu d'histoire, le clicker-training est né d'une histoire un peu "bête", comme beaucoup de très bonnes inventions, en fait, c'est une personne nommée Karen Pryor qu'il l'a inventé, car il entrainait des dauphins et les récompensé avec des poissons qu'il leur envoyait. Un petit problème se pose alors, quelque chose qui ne vous saute certainement pas aux yeux comme ça ne l'a pas été pour moi non plus au début, en fait, ce problème réside dans le fait qu'entre l'action désirée par Karen Pryor et la récompense, un certain temps s'écoule, même si ce n'est pas long, ça peut suffire pour que l'animal ne sache plus ce qu'il a fait d bien. Il a donc utilisé ce clicker pour cliquer au moment où l'animal fait ce qu'il veut puis récompense après le click, ainsi, il est plus précis, car le click annonce la récompense. C'est le principe fondamental du clicker-training : cliquer le comportement désiré. En fait, le clicker ne pourrait pas exister sans le conditionnement opérant de Skinner à savoir, que ce conditionnement [accrochez-vous bien ceux qui ne connaisse pas, car même si c'est pas si dur, on ne comprend pas forcément du premier coup] traite de la probabilité de reproduction d'un comportement par rapport aux conséquences. Pour simplifier, en général, si chaque fois qu'on met sa main sur un truc on se fait frapper, à moins d'être débile et/ou mazo, on ne la remettra pas une 2ème fois, et on hésitera à la remettre, même si en fait, personne ne nous frapperait cette fois. Par contre, si chaque fois qu'on touche ce truc, on gagne 1000 euros, là, on va le toucher sans arrêt lol! , la probabilité que ça se reproduise est donc plus élevée, je pense que tout le monde a compris.

En fait, le conditionnement opérant repose sur 4 choses : renforcement positif (exemple des 1000 euros avant), renforcement négatif (exemple du truc où on se fait frapper), punition positive (par exemple "traction de laisse" pour un chien), et enfin, la punition négative (enlever la récompense que le chien a habituellement).

Avant le vrai vif du sujet, ne surtout surtout pas oublier de charger le clicker, c'est-à-dire qu'au quotidien, tu le gardes toujours sur toi, et quand ça te chante, tu cliques et tu donnes une friandise au chien sans qu'il n'ait rien fait, pour qu'il comprenne le click = récompense, souvent écrit C/R, ou C/B pour click/bonbon.

Si j'écris tout ça, ce n'est pas pour étaler mes connaissances, quoique:lol!: , mais parce que si on ne comprend pas tout ça assez bien, pour ne pas dire très bien, alors difficile de comprendre le clicker.


Voilà, maintenant, entrons un peu plus dans le vif du sujet, j'espère que tu n'auras pas fait l'erreur de zappé ce que j'ai écrit avant (je précise parce que quand j'avais ton niveau, j'aurai sûrement zappé Wink ), car je pense réellement que c'est important encore une fois. Donc, avec tout ce qu'il y a avant, je pense qu'on pourrait tirer la conclusion "Trop facile le clicker", sauf que c'est à partir de là que ça se complique, trois façon d'utiliser le clicker sont possibles :
Le leurre : par exemple pour faire assoir le chien, tu prend une friandise et tu l'avances au-dessus de lui jusqu'à derrière lui pour qu'il s'assoit (la friandise est donc un leurre), puis, tu cliques au moment précis où le chien pose son cul au sol lol!.
Le shapping : selon moi, le plus dur à comprendre, là, tu cliques chaque fois que le chien a un comportement qui s'approche de ce que tu veux, en commençant très facile en général, par exemple, pour apprendre à fermer un tiroir, tu cliques quand il le regarde, une fois l'étape compris et acquis, tu cliques quand il s'en approche, une fois compris et acquis, quand il le sens, etc, etc..., jusqu'à ce qu'il le ferme.
Le click d'un comportement spontané : celui qui demande certainement le plus de patience pour pas mal de chose, puisque en gros, tu attends sans rien dire à ton chien (sans même qu'il sache que tu as le clicker d'ailleurs) qu'il fasse ce que tu veux, et tu cliques au moment précis où il le fait.

La précision est de toutes manière l'élément le plus important quand on se lance dans le clicker-training.

Et aussi, moi j'ai malheureusement appris "sur le tas" et maintenant, avec l'ancienneté et la lecture je connais beaucoup de choses à ce sujet, mais beaucoup conseillent de faire un stage avant de commencer à l'utiliser, j'en ai même vu certains qui disent qu'on ne peut pas comprendre sans en faire mais bon, je n'irai pas aussi loin. Par contre, si tu peux, je te le conseillerai aussi, avec Catherine Collignon de préférence je pense, je ne la connais pas, mais ceux que je connais qui ont participé à ses stages en sont satisfaits.

Après avoir écrit tout ça, je ne sais pas quel CV tu as au niveau des chiens Coline, mais sans vouloir te vexer, je ne sais pas si tu connaissais tout ça, donc forcément, difficile de bénéficier des multiples avantages du clicker.

Voilà, j'espère que je ne t'ai pas décourager Mathilde-, et que tu seras une adepte supplémentaire du clicker.

Sinon, malgré mon résumé (car oui, ce n'est qu'un résumé), je te donne les liens, j'avoue que j'ai eu quelques trous de mémoire sur la partie conditionnement opérant et donc j'ai vérifié, mais tout le reste est fait de mémoire, ça ne sera donc jamais aussi complet que ces sites très bien fait (je mets celui que je préfère en haut et l'autre en bas), même si ils sont bien les 2 :

http://pages.infinit.net/clicker/ (Un site très bien fait et très complet)

http://animalin.net/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=90&lang=fr (Un article de Catherine Collignon)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conditionnement_op%C3%A9rant (l'incontournable wikipedia pour le conditionnement opérant)
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 22:19

Tout d'abord, je ne veux pas lui ré apprendre les ordres déjà acquis avec le clicker training car je pense que ça ne servirais à rien mis à part le fait qu'elle serais deux fois plus pommée. Et je ne le veux pas parce que ça à l'air simple à se servir, mais parce que je pense que ça aide plus facilement l'animal à comprendre l'ordre choisi.
Spoiler:
 
Je dois faire quand ça me chante même si elle à rien fait ?? Elle comprendrais le sens de mon..geste? Et effectivement c'est loin de ce que je pensais "simple" je ne pensais pas qu'on pouvait cliqué pour toutes ces actions smile. Ok et bien j'ai encore de la route à faire... tempi si je l'achète et que je ne m'en sert pas dès le début mais je préfère bien connaître les "règles" du Clicker Training. Et comme je compte me l'acheter demain, je voulais savoir le prix de cet objet si.. intéressant. En tout cas merci pour tout, il est possible que je te ré embête avec mes questions à ce sujet.
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 22:36

[quote="Maître-chien"]
Citation :
Tu veux dire quoi par "mais les quatre autre" ?

eh bien je veut dire que j'ai essayer le clicker sur mes quatre chiens et seulement un seul réagit comme je veut les autre s'en fiche complétement. Pour dire que tout les chiens ne réagisse pas au clicker.
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MessageSujet: Re: clicker training   Mer 26 Oct - 23:42

Code:
Je dois faire quand ça me chante même si elle à rien fait ?? Elle comprendrais le sens de mon..geste? Et effectivement c'est loin de ce que je pensais "simple" je ne pensais pas qu'on pouvait cliqué pour toutes ces actions smile. Ok et bien j'ai encore de la route à faire... tempi si je l'achète et que je ne m'en sert pas dès le début mais je préfère bien connaître les "règles" du Clicker Training. Et comme je compte me l'acheter demain, je voulais savoir le prix de cet objet si.. intéressant. En tout cas merci pour tout, il est possible que je te ré embête avec mes questions à ce sujet.
Houlàlà, ça ne m'embête pas du tout, et je suis ravi de voir que tu ne veux pas commencer sans comprendre le principal, car beaucoup font l'erreur de commencer quand même.

Tu comprendras peut-être avec les liens que je t'ai donné, mais je vais essayer de réexpliquer avec un exemple sûrement idiot mais très concret, tu devrais comprendre :
-Si chaque fois que tu fais un pas quelqu'un de met une claque, la probabilité que tu fasses un pas est faible je pense, non ? (c'est ce qu'on appelle le renforcement négatif)
-Par contre, si chaque fois que tu fais un pas en arrière, quelqu'un de donne de l'argent, là, je pense que la probabilité que tu le fasses est forte (c'est le renforcement positif), tu ne vas donc sûrement pas avancer, mais reculer, tu comprends ?

Le concept de punition négative et punition positive est moins important, il faut retenir que la punition positive va de paire avec le renforcement négatif, et que la punition négative est la suppression d'une récompense.



Peut-être qu'avec un exemple en rapport avec les chiens tu comprendras mieux, même si à moi, ça me parait plus compliqué, donc je vais t'en mettre un (suis bien lol! ) :

Prenons l'exemple de la marche au pied, il faut avant tout savoir de le chien doit marcher à gauche du maître proche de la jambe, 2 méthode principales : ceux qui mettent des "coups de sonnette" au chien chaque fois qu'il s'écarte, avance ou traine et ceux qui le récompense lorsqu'il est au bon endroit avec un C/B par exemple, et qui ne donne rien s'il s'écarte, traine ou avance (si tu te souviens de ce que ça veut dire LOL).
Si on décompose ça, voilà ce que ça donne :

Coups de sonnette --> renforcement négatif (car on augmente les chances que le chien s'approche de la jambe) ET punition positive (car on diminue les chances que le chien s'écarte).

Récompense pour la bonne position --> Renforcement positif (car on augmente les chances que le chien s'approche de la jambe en le récompensant s'il le fait).

Rien s'il s'écarte, traine ou s'avance --> punition négative (car on diminue les chances que le chien s'écarte, traine ou avance en lui donnant aucune récompense).

Sinon, encore une fois, tu ne m'embêtes pas du tout si tu reposes des questions, car si je n'arrive pas à t'expliquer, c'est que je n'ai pas encore autant compris que je le croyais.


Donc n'hésite surtout pas.
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 9:16

Sa y est, j'ai compris ! Merci ! Donc en gros ça peut aussi me servir pour que je lui explique ce qu'elle a fait de mal ?? Si j'ai bien compris c'est ça.. Ce matin je m'en vais en acheter un mais je n'ai toujours pas d'idée de prix alors je cours sur google, merci encore. cheers
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 10:39

Spoiler:
 
Ca y est je l'ai acheté, il ne m'a coûté que 2.50€. Je me posais aussi cette question en lisant le dos du produit, c'est sans la voix qu'il faut faire cet apprentissage ! Mais moi je veux lui apprendre avec la voix ! Sinon comment lui dire de faire l'ordre demandé ? affraid
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 10:49

moi aussi je fait avec la voix Wink
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 11:34

Ouf, bon ça va alors c'est qu'on peut ! En arrivant à la maison, j'ai cliqué, elle m'a regardé bizarrement .
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 13:26

Oui mon chien a réagit de la même façon
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 13:33

Reste a savoir ce que je pourrais faire comme minimum, car avec toutes ces explications ça me dit pas par ou je pourrait commencer....
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 13:36

Moi je fait avec ce site là :http://www.obe-rythmee.com/
il est très bien je trouve et sur la gauche tu voit ce que tu peut faire avec ton chien Wink
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 13:49

Oh merci, je vais voir !!!
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 14:24

Citation :
Sa y est, j'ai compris ! Merci ! Donc en gros ça peut aussi me servir pour que je lui explique ce qu'elle a fait de mal ?? Si j'ai bien compris c'est ça.. Ce matin je m'en vais en acheter un mais je n'ai toujours pas d'idée de prix alors je cours sur google, merci encore. cheers.
Pas vraiment en fait, car le clicker est utilisé uniquement en renforcement positif en principe. Le reste, c'était plutôt pour l'anecdote, et que tu saches qu'il y a ces 3 autres.

Citation :
moi aussi je fait avec la voix.
Dans ce cas, rien d'étonnant si ça n'a pas fonctionné avec tes chiens, car c'est SANS la voix si on veut bien faire, comme vous auriez du le comprendre, puisque :
Leurre --> pas besoin de voix car on guide le chien avec une friandise.
Shapping --> pas besoin car on attend un comportement qui va dans le bon sens. on attend que le chien fasse pour le click/bonbon et seulement après, on introduit le mot (il faut quand même bien l'introduire effectivement).
Capture de comportement spontané --> pas besoin de mot car on attend simplement que le chien fasse le truc qu'on veut naturellement, par exemple, se couche (perso, je n'utilise pas cette dernière méthode, pour certains trucs, c'est quasi impossible).

Les avantages du clicker sont la précision, et le fait de moins transmettre ses émotions (stress, énervement, etc) à son chien, d'où l'intérêt de ne pas parler. Effectivement, on pourrait le faire, mais dans ce cas, on utilise mal le clicker.

Citation :
Reste a savoir ce que je pourrais faire comme minimum, car avec toutes ces explications ça me dit pas par ou je pourrait commencer....
Là je te comprend pas, tu as acheté un clicker sans avoir une idée de ce que tu voulais lui apprendre ? parce que sur ce coup-là, c'est à toi de savoir.

PS : je sens que certains risquent de ne pas être d'accord et me contre-dire, je t'envoie donc un lien intéressant par MP Mathilde-.
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 14:54

Je dirait chaqu'un sa façon de faire, mon chien comprend très bien avec la voix !!!
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MessageSujet: Re: clicker training   Jeu 27 Oct - 15:35

Coline a écrit:
Je dirait chaqu'un sa façon de faire, mon chien comprend très bien avec la voix !!!
Certes, mais si on veut faire ça correctement, le clicker, c'est sans la voix, désolé.
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